פרק 333: פרופ' איילת הראל, הקרב הכפול של הנשים בצבא
עודכן: מאת צוות פודקאסט·ישראל
האזינו לפרק המלא
אנחנו עוזרים למצוא את הפרק, ההאזנה המלאה נמצאת אצל היוצרים, בפלטפורמה שלהם.
/ הפרק במספרים
| פורסם | 2 בספטמבר 2024 |
|---|---|
| אורך | 54 דק׳ |
| הנושא המרכזי | שילוב נשים בצה"ל ומגדר בביטחון |
| אורחים | איילת הראל |
| קטגוריה | תרבות וספרות |
על מה הפרק עם איילת הראל?
נשים בצה"ל נלחמות בקרב כפול, מול האויב ומול הצורך להוכיח שהן ראויות, ולדברי פרופ' איילת הראל המאבק על שילובן רחוק מלהסתיים.
פרופ' איילת הראל מאוניברסיטת בן גוריון מתארת את המושג "הקרב הכפול", שגיבשה עם שיר דפנת כה מתוך ראיונות עם לוחמות ותומכות לחימה מאז 2012: לבצע את התפקיד כמו גברים, ובמקביל להוכיח שוב ושוב שהן טובות לא פחות. על התצפיתניות בגזרת עזה היא אומרת שההתרעות שלהן כן עברו הלאה ונידונו, וגם התרעות של גברים ושל קצינים בדרג מח"ט נדחו, ולכן המחדל רחב בהרבה מהיבט מגדרי בלבד. היא מביאה את טקס אותות ההערכה אחרי צוק איתן, שבו שתיים מארבע הנשים קיבלו אות על כך ש"לא איבדו את עשתונותיהן", ניסוח ששונה רק אחרי תלונות. לדבריה רמטכ"לית אפשרית בעתיד, אבל לא בקרוב.
לפי הראל, הבעיה בתצפיתניות לא הייתה שאיש לא הקשיב: ההתרעות הגיעו לדרגים רבים ונדונו, וגם קצינים בכירים שהזהירו שמעו "מה, אתה היסטרי?", כך שהכשל היה בקונספציה של כל המערכת ולא רק בזלזול בנשים.
/ תובנות מרכזיות
- בטקס אותות ההערכה אחרי צוק איתן היו ארבע נשים מתוך חמישים ומשהו חיילים, ושתיים מהן צוינו על כך שזיהו מחבלים יוצאים ממנהרה ולא איבדו את עשתונותיהן, ניסוח שתוקן אחרי תלונות.
- אביגדור קהלני, שהתנגד בעבר בחריפות לשילוב נשים בשריון, אמר אחרי 7 באוקטובר "אני מוריד את הכובע" על תפקוד הלוחמות.
- מפקדת פלוגה בגזרת עזה הנחתה את פקודותיה לרוץ למרחב נעול ולא למיגונית פתוחה, כי העריכה שפשיטה קרקעית תגיע בחסות טילים.
- בהשוואה לצבא האמריקאי, תקיפות מיניות נפוצות מאוד בארה"ב ונדירות יחסית בישראל, אף שהטרדות מילוליות קיימות למכביר; הראל מייחסת זאת לצבא העם ולפריסות הארוכות הרחק מהבית בארה"ב.
- בתוך התנועה הפמיניסטית אין עמדה אחת: זרם אחד טוען שנשים לא צריכות להתגייס כלל כדי לא להפוך למיליטריסטיות, וזרם אחר דורש נוכחות בכל הדרגות. הראל מעדיפה לחקור מה עובר על הנשים שכבר נמצאות שם.
מה היה קורה אילו ההתרעות לפני 7 באוקטובר היו מגיעות מאדם בכיר יותר בצבא, והאם היחס אליהן היה שונה?
ניתוח מאת מערכת פודקאסט·ישראל, מבוסס תמלול אוטומטי של הפרק. על המתודולוגיה והמגבלות
שאל את הפרק (Chat with Episode)
קבל תשובות מיידיות מתוך תמלול וניתוח ה-AI
שאלות מומלצות בלחיצה אחת:
/ שאלות נפוצות על הפרק
- כיצד התקבעה התפיסה בצה"ל שתפקיד הלוחם הוא גברי בעיקרו, ומה השתנה מאז שנות ה-80?
- התפיסה שהגברים הם הלוחמים והמגנים על העורף והנשים התקבעה לאורך ההיסטוריה והמשיכה בצבאות המודרניים, כולל צה"ל, שבו בתחילה נשים שירתו בעיקר בתפקידים נשיים כמו קשריות ואחיות. החל משנות ה-80 מדינות מערביות, כולל ישראל, החלו לפתוח יחידות לוחמות לנשים, וכיום כ-20% מהלוחמים בצה"ל הן נשים, מה שמסמן תהליך שינוי איטי.
- מהם הגורמים המרכזיים שמונעים מנשים להתקדם לתפקידי מפתח בצה"ל, כמו רמטכ"ליות?
- הגורמים כוללים סיפורים מיתולוגיים על תפקידי מגדר היסטוריים, גופים שמרניים בתוך החברה הישראלית ובצה"ל, במיוחד מקרב האוכלוסייה הדתית, שדוחים נשים בתפקידי לוחמה. גם קצינים בכירים בעבר הביעו התנגדות לשילוב נשים, אך היו גם מקרים של שינוי גישה, כמו אביגדור קהלני שהודה ביכולתה של האישה לאחר ניסיון מעשי.
- כיצד אירועי ה-7 באוקטובר חשפו את היחס לנשים בצה"ל, ומה המחקר של פרופ' הראל מגלה על כך?
- המחקר מתעד נשים בתפקיד תצפיתניות בגזרת עזה ומראה שהן תפקדו כמגינות חשובות, אך לא קיבלו את ההגנה הראויה, וחלקן נהרגו או נחטפו. התרעות שהעבירו, יחד עם התרעות מגברים, נדחו בדרגים הגבוהים. המחקר מראה שהמחדל הוא רחב יותר מאשר רק זלזול בנשים, וכולל גם תפיסות זלזול באיום ובמערכת הביטחון.
- מה המשמעות של שילוב נשים בכוח הלוחם בצה"ל מבחינת תרומתן לצוותים ולארגון הצבאי?
- נשים תורמות חשיבה יצירתית, כוח וזריזות, והן משתלבות בצוותים מגוונים שבהם יש תפקידים שונים לפי יכולות אישיות. צוותים עם מגוון יכולות מגברים ונשים יכולים לפעול טוב יותר, אך עדיין קיימים גופים שמרניים בצה"ל שמגבילים את הנשים לתפקידים מסוימים בלבד.
- כיצד משפיע השירות הצבאי בדרגות בכירות על ההזדמנויות התעסוקתיות לאחר השחרור, והאם נשים נהנות מאותן הזדמנויות כמו גברים?
- גברים בדרגות בכירות בצה"ל זוכים להון סימבולי שמאפשר להם להשתלב במהירות בתפקידים בכירים בחברה ובפוליטיקה. נשים בכירות בצבא הן מיעוט, והן פחות מקבלות הזדמנויות דומות. דוגמה לכך היא אורנה ברביבאי, שהייתה בודדה בניסיונה במישור המוניציפלי. עם זאת, ככל שיהיו יותר נשים בתפקידים בכירים בצבא, צפויות הזדמנויות דומות להן בעתיד.
מתיאור הפרק
אני ופרופ' איילת הראל ננסה להבין מאיפה קבלה הסטיגמה שנשים לא יכולות להשתלב בתפקידים גבוהים בצה"ל תוקף כל כך חזק בציבור הישראלי?, כיצד דימוי נשים נמשך אחר כך לתחומים כמו תעסוקה?, ובאילו מדינות כיום יש יותר שילוב של נשים בצבא, והאם זה מעלה את קרנו של הצבא כארגון סוכן שינוי בחברה? האזנה נעימה
/ נושאים קשורים
איך נוצר העמוד הזה
337 פרקים של קשת אנושית = 337 מאמרים שגוגל מדרג
את התקציר והניתוח בעמוד הזה הפקנו אוטומטית מתוך האודיו של הפרק, בלי שאיש כתב מילה. זה בדיוק מה ש-AuthorityRank עושה לארכיון שלם: כל פרק הופך למאמר עברי איכותי שמדורג בגוגל ומצוטט על ידי ChatGPT ו-Perplexity, ומתפרסם אוטומטית במגזין משלכם.
הארכיון שלכם הוא אודיו מת שמנועי החיפוש לא מוצאים. אנחנו הופכים אותו לנכס שמביא תנועה כל חודש.