האזינו לפרק המלא
אנחנו עוזרים למצוא את הפרק, ההאזנה המלאה נמצאת אצל היוצרים, בפלטפורמה שלהם.
/ הפרק במספרים
| פורסם | 12 באוגוסט 2026 |
|---|---|
| אורך | 2 שע׳ 2 דק׳ (ארוך ב-22% מהממוצע בתוכנית) |
| הנושא המרכזי | משיכה ליחסים פוגעניים והמנגנונים הלא מודעים מאחוריה |
| אורחים | אורן כהנוביץ |
| קטגוריה | תרבות וספרות |
על מה הפרק עם אורן כהנוביץ?
ד"ר עמית פכלר מסביר למה אנשים חוזרים דווקא למי שהכי מכאיב להם, וטוען שזה לא גורל אלא אמונה פנימית שמגיע לי עונש, ועקרב שיושב בתוכנו ומסכל כל קשר טוב.
פכלר מתחיל ממשל הצפרדע והעקרב ומצביע על השורה שכולם מדלגים עליה: לפני שהצפרדע לוקחת את העקרב היא אומרת לו אני לא סומכת עליך. כלומר היא כבר יודעת, ובכל זאת נכנסת למים. משם הוא בונה הסבר שלם, שמורכב מפנטזיית ההצלה שמדגדגת לכל אחד מאיתנו, ומאמונה עמוקה שמגיע לי עונש, ולכן מי שנחמד אליי פשוט פחות עושה לי את זה. הוא מביא את רונלד פרברן ואת המחבל הפנימי, אותו עקרב פנימי שעושה סבוטאז' בדיוק כשמתקרב משהו בריא. דושי מנסה כל הפרק לסחוט ממנו עצה פרקטית, ופכלר מסרב בעקביות ואומר שיש רק מומחה אחד, זה ששואל את השאלה על עצמו. בדרך נכנסים ערפדים, איש זאב שמשתנה אחת לחודש, גזלייטינג בגרסת האקדמיה ללשון, ובסוף גם הגדרה חדה של רוע.
פכלר מסרב להסביר רוע ככוונה זדונית ומציע הגדרה אחרת: רוע בא לידי ביטוי כשבן אדם מנותק מעצמו, ולכן מי שמגזלט מעביר לצד השני בדיוק את האשמה שהוא עצמו לא מסוגל להרגיש.
/ תובנות מרכזיות
- הפואנטה של משל הצפרדע והעקרב, לפי פכלר, נמצאת לפני העקיצה ולא אחריה. הצפרדע אומרת לעקרב אני לא סומכת עליך, כלומר יש לה כבר קילומטראז' וניסיון מר, והיא בכל זאת מסכימה להעביר אותו.
- פכלר נשען על הפסיכואנליטיקאי רונלד פרברן: תינוק נולד אוהב ורוצה אהבה, ואם הוא מקבל פחות מדי הוא מפתח את מה שפרברן קרא לו המחבל הפנימי, חלק שעוקץ מבפנים בדיוק כשמזדמן קשר מיטיב.
- הקריטריון שהוא נותן ליחסים מתעללים הוא ספירה ולא תחושה. אחרי פעמיים שבן הזוג התפרק ואז הגיעו הסליחות, השוקולד וסוף השבוע המפנק, מי שנשאר מקבל מהסבל ולידציה לכך שלא מגיע לו יותר טוב. פכלר אומר במפורש שזו אמירה שיפוטית ושהוא עומד מאחוריה.
- איש הזאב וארכיטיפ הערפד הם לדבריו סיפור על גיל ההתבגרות: שיער שצומח במקומות חדשים, גוף שנעשה זר, מעבר לחיה שקורה אחת לחודש, ומוטיב הדם והנשיכה בצוואר. אותו חומר בדיוק חוזר בדמדומים ובגריי, שהם מהספרים הנמכרים ביותר בעולם.
- האקדמיה ללשון תרגמה גזלייטינג לגזלות דעת, ופכלר מסביר את המנגנון דרך שאנדור פרנצי: המתעלל אמור להרגיש אשמה, הוא מנותק ממנה, ולכן הוא דואג שהקורבן ירגיש אותה במקומו. הטקסט הקבוע שם הוא תראי מה גרמת לי לעשות.
- בני זוג, לדבריו, חותמים על כתובה בדיו נעלמת: כל צד מתחייב לשמש מכל לחומרים הנפשיים שהשני לא מסוגל לשאת לבד. כשצד אחד מנותק מעצמו, הוא צריך שמישהו ישתגע במקומו, וזה בדיוק המקום שבו הברית הזאת הופכת לנשק.
למה אני מתאהבת תמיד במה שאי אפשר, ומה זה מסגיר על מה שקורה לי בלא מודע?
- 1לספור כמה פעמים כבר סלחתם על אותה התפרצות, כי לפי פכלר החזרה השלישית כבר מספרת משהו על מה שאתם מקבלים מהסבל ולא רק על הצד השני.
- 2לשים לב לרגע שבו שאלה על עצמכם מתחילה במילה למה, ולבדוק איזו תשובה כבר מונחת מתחתיה בלי סימן שאלה.
- 3להקשיב לחברים הנודניקים שסופרים דגלים אדומים, כי פכלר אומר שהם אלה שמעירים את מקורות הטוב מהכישוף.
- 4לתעד חלומות, פליטות פה, בדיחות שיצאו מוזר וסימפטומים גופניים לא מוסברים, כי אלה לפי פרויד ויונג הערוצים שדרכם הלא מודע שולח אותות.
- 5לפנות לתהליך טיפולי מתמשך בתדירות של אחת לשבוע במקום לחפש עצה מוצלחת, כי לדברי פכלר עצות תמיד נשמעות טובות ונופלות בשלב היישום.
ניתוח מאת מערכת פודקאסט·ישראל, מבוסס תמלול אוטומטי של הפרק. על המתודולוגיה והמגבלות
שאל את הפרק (Chat with Episode)
קבל תשובות מיידיות מתוך תמלול וניתוח ה-AI
שאלות מומלצות בלחיצה אחת:
/ שאלות נפוצות על הפרק
- למה לפי ד"ר עמית פכלר אנשים נמשכים שוב ושוב לבן זוג שפוגע בהם?
- ד"ר עמית פכלר, פסיכולוג קליני המתמחה בהפרעות אישיות, מסביר שבן זוג פוגע לוחץ על «פנטזיית ההצלה», המשאלה שלנו להושיע. הפגיעה מתקזזת בתחושה של להיות ה-go-to-person שלו, הכתובת היחידה שמרגיעה אותו ומשמשת לו אם ואחות, והמיוחדות הזאת מדגדגת נשים וגברים כאחד.
- מהי «האמונה היוקדת שמגיע לי עונש» שמתאר ד"ר עמית פכלר?
- לדבריו, יש אנשים שמסתובבים בעולם עם תחושה מתמדת שהם לא ראויים למשהו בריא וטוב לאורך זמן, ולכן כל טוב חייב לבוא עם «ריבאונד של כאפה». בן זוג נחמד פשוט פחות מתיישב, כמו שורה בטטריס, על האמונה הזאת, ולכן אין אליו משיכה רומנטית והמצב מנציח את עצמו.
- איך מתפתח מעגל ההצדקות אצל בת זוג של גבר עם התפרצויות אלימות?
- פכלר מתאר אישה נורמטיבית שמתחילה למצוא הצדקות, כמו פוסט-טראומה של לוחם או ילדות אצל אבא אלכוהוליסט. הוא מתפרץ עליה על פיתה שנשרפה במיקרו, ואחר כך מתנצל בעיניים של החתול במגפיים מ«שרק 3». לדבריו, התעללות כזו מזהים רק בדיעבד ולא בזמן אמת.
- מה מסמל האיש זאב בסיפורים כמו «דמדומים» לפי הקריאה היונגיאנית של ד"ר פכלר?
- לפי פכלר, האיש זאב מבטא את גיל ההתבגרות, שבו הגוף הופך לזר לנו: שיער צומח במקומות חדשים, יש יותר כוח פיזי ותאווה שלא הייתה קודם. גם ההפיכה אחת לחודש בירח מלא אינה מקרית בעיניו, והוא קושר אותה למחזור החודשי שמתחיל באותו גיל.
- איזה קשר רואה ד"ר עמית פכלר בין מין לבין המודעות למוות?
- פכלר טוען שבחיבור מיני הלא מודע של שני האנשים משוחח, ונוגע גם ברעיון הלידה וגם ב«הבהוב של הידיעה שהדברים הם סופיים». הוא מזכיר שבצרפתית אורגזמה נקראת «פטית מור», מוות קטן, ומפנה לספר «Denial of death» של ארנסט בקר, שחולק על פרויד שטען שבלא מודע אין רעיון של מוות.
מתיאור הפרק
ד"ר עמית פכלר, פסיכולוג קליני מומחה, חוזר לפרק מיוחד, עמוק, חשוף ומטלטל - על האנשים שפוגעים בנו, על המשיכה הלא מודעת לכאב, ועל הסיבה שבגללה אנשים חכמים, רגישים ונבונים חוזרים שוב ושוב למערכות יחסים שמכאיבות להם. ❗ למה אנחנו נמשכים דווקא לאנשים שפוגעים בנו - גם כשאנחנו יודעים שזה רע לנו? ❗ מהי “פנטזיית ההצלה”, ואיך היא גורמת לנו להתאהב באנשים מסוכנים רגשית? ❗ למה אדם יכול להרגיש שלא מגיע לו קשר בריא, ולבחור שוב ושוב במי שמעניש אותו? ❗ איך גזלייטינג עובד באמת - ומה קורה כשמישהו גורם לכם להטיל ספק במציאות שלכם? ❗ האם אפשר לזהות בזמן אמת קשר רעיל, או שמבינים את זה רק בדיעבד? בפרק הזה ד"ר
/ נושאים קשורים
איך נוצר העמוד הזה
258 פרקים של הפודקאסט של דניאל דושי = 258 מאמרים שגוגל מדרג
את התקציר והניתוח בעמוד הזה הפקנו אוטומטית מתוך האודיו של הפרק, בלי שאיש כתב מילה. זה בדיוק מה ש-AuthorityRank עושה לארכיון שלם: כל פרק הופך למאמר עברי איכותי שמדורג בגוגל ומצוטט על ידי ChatGPT ו-Perplexity, ומתפרסם אוטומטית במגזין משלכם.
הארכיון שלכם הוא אודיו מת שמנועי החיפוש לא מוצאים. אנחנו הופכים אותו לנכס שמביא תנועה כל חודש.