פרק 2 - חיים בוגרים
עודכן: מאת צוות פודקאסט·ישראל
/ הפרק במספרים
| פורסם | 26 במאי 2025 |
|---|---|
| אורך | 58 דק׳ (ארוך ב-11% מהממוצע בתוכנית) |
| הנושא המרכזי | מסע חיים אישי מטוניסיה לאיטליה והקמת משפחה |
| אורחים | אילן, דוד, קלוד, סלומו חדד |
| קטגוריה | ראיונות ואנשים |
על מה הפרק עם אילן?
איש מספר על מסע חייו הבוגרים - מעבר לטוניסיה בגיל 16, עצמאות כלכלית, הכרת אשתו קלוד והקמת המשפחה, עד המעבר לאיטליה.
המספר עזב את הבית בגיל 16 וחצי וירד לטוניסיה ביולי 1957, לאחר תקופה קשה בישראל ובאיטליה. אביו גירש אותו מהבית והוא נאלץ לחיות לבד, ישן על ספסלים, ועבד בבנק, בסוכנות היהודית ולבסוף בשגרירות אמריקה דרך קשרי אביו. ביולי 1960 הכיר את קלוד, התחתן איתה ב-1961 בעקבות היריון, ונולדו להם אילן (1961) ודוד (1963). בשל מלחמה ובעקבות אביו שעבר למילאנו, המשפחה היגרה לאיטליה לעיר ברגמו לעבודה שאביו סידר לו בחברה אמריקאית.
/ תובנות מרכזיות
- גירוש מהבית בגיל צעיר אילץ עצמאות מוקדמת - לינה על ספסלים ומעבר ממדינה ערבית אחת לאחרת, מהלך נדיר למשפחה יהודית
- תפקיד אביו היה מכריע בקריירה - סידר לו עבודות בבנק החדש בטוניסיה, בשגרירות אמריקה ובחברה אמריקאית באיטליה
- המספר מודה שהנישואין נבעו בעיקר מהיריון ולא מאהבה הדדית - הוא אהב את קלוד והיא פחות
- ההחלטות בצעירותו התקבלו ללא חשיבה ארוכה, בניגוד להתלבטות שהוא מייחס לעצמו היום
- פרט אישי - הפלפל השחור באוכל שאמו הכינה לו נשאר זיכרון רגשי שמלווה אותו עד היום
איך זה היה לעזוב את הבית ולחיות שם לבד בגיל 16, אחרי שאביך גירש אותך מהבית?
ניתוח מאת מערכת פודקאסט·ישראל, מבוסס תמלול אוטומטי של הפרק. על המתודולוגיה והמגבלות
/ שאלות נפוצות על הפרק
- בן כמה הגיע פאפי לטוניסיה ואיך המשפחה הגיעה לשם?
- הוא נחת בטוניסיה ב-3 ביולי 1957, בן 16 וחצי, אחרי מסלול שעבר ממצרים לישראל ומשם לרומא וחזרה. את הכיוון לטוניסיה נתן יהודי טוניסאי בשם סלומו חדד שאביו פגש בישראל, ופאפי מעיר שלמיטב ידיעתו משפחתו היא היחידה שעברה ממדינה ערבית אחת לאחרת.
- איפה ישן פאפי בלילה הראשון אחרי שאביו גירש אותו מהבית?
- על ספסלים בחוץ, בלי לדעת לאן ללכת. הוא מספר שהריבים עם האב הגיעו למצבים קשים מאוד, ומשווה את זה למשפחה שלו היום: לזרוק ילד מהבית זה דבר שבמושגים שלו פשוט לא קיים.
- איפה עבד פאפי בטוניסיה ומי סידר לו את המשרה בשגרירות?
- העבודה הראשונה הייתה חודשיים בבנק צרפתי, דרך אבא של חבר מקבוצת הכדורגל, אחר כך כמה חודשים בסוכנות היהודית, ומ-1 באפריל 1958, בגיל 17, בשגרירות ארצות הברית. את המקום פינה לו אביו, שעבר לנהל את מחלקת הייבוא והייצוא בבנק הטוניסאי החדש Societe Tunisienne de Banque שהוקם ביוזמה אמריקאית מול הבנקים הצרפתיים.
- מתי ואיך הכיר פאפי את קלוד ומתי הם התחתנו?
- ב-20 ביולי 1960, כשחזר מביקור פרידה אצל חברה שנסעה לצרפת לקיץ, הוא ראה ברחוב מכרה שהלכה עם בחורה, חצה את הכביש וביקש שיציגו אותם. הם התחתנו ב-8 ביוני 1961, ביום ההולדת של אביו, מפני שקלוד הייתה בהיריון, ואילן נולד ב-1 בנובמבר 1961.
- למה המשפחה עזבה את טוניסיה ועברה לאיטליה?
- המצב בטוניסיה התדרדר באמצע שנות השישים על רקע העימות מול הצרפתים, ואביו, שכבר עבר למילאנו ועסק במסחר חוץ, סידר לו עבודה בחברה אמריקאית שבנתה מפעל ליד ברגמו. המנהל האמריקאי אף הגיע לטוניסיה לראיין אותו, ומשם הפליגו כל המשפחה לנפולי ועלו לברגמו עם אילן ועם דוד, שנולד במאי 1963.
מתיאור הפרק
הפרק הזה מוקדש לשנים הבוגרות של ראובן דיין - השנים שבהן הקים משפחה, פיתח קריירה, והתמודד עם פרידות ואתגרים. דנה שואלת על טוניסיה בגיל 17, הזוגיות עם קלוד, העבודה בסוכנות היהודית ובשגרירות ארה"ב, החזרה לישראל בזמן מלחמת יום כיפור, וגם על ההחלטה לבחור בקיבוץ, בבנייה מחדש ובחיים בארץ. בהמשך הוא מספר גם האהבה שצמחה עם אירית, על האבהות לדנה, ועל התחנות שבנו את הבית המשפחתי מחדש. אל תפספסו פרק כן ואמיתי, שמספר על זכרונות עבר ומשפחה שנוצרה מהמון אהבה ותחנות חיים רבות.