#943 הסכמי אוסלו: למה אפילו ממשלת הימין לא ביטלה? | חגי הוברמן VS אברהם בנימין
עודכן: מאת צוות פודקאסט·ישראל
האזינו לפרק המלא
אנחנו עוזרים למצוא את הפרק, ההאזנה המלאה נמצאת אצל היוצרים, בפלטפורמה שלהם.
/ הפרק במספרים
| פורסם | 2 ביוני 2026 |
|---|---|
| אורך | 1 שע׳ 23 דק׳ (ארוך ב-21% מהממוצע בתוכנית) |
| הנושא המרכזי | השלכות הסכם אוסלו ויישומו בשטחי יהודה ושומרון |
| קטגוריה | חדשות ואקטואליה |
על מה הפרק?
שמירה על הסכם אוסלו במציאות הנוכחית נתפסת כאינטרס ישראלי, אך קיימת מחלוקת עמוקה לגבי יישומו והשלכותיו.
חגי אוברמן טוען כי למרות שהסכם אוסלו היה הסכם רע, במציאות הנוכחית הוא משרת את האינטרס הישראלי בכך שהוא מאפשר שליטה ישראלית בשטחי C ומונע את טענת הכיבוש. אברהם בנימין סבור כי בפועל הרשות הפלסטינית מפרה את ההסכם באופן שיטתי ופועלת להרחיב את שליטתה בשטחי C, תוך קבלת תמיכה מהאיחוד האירופי. הוא מדגיש כי יש להתחשב בכוונות האויב ולפעול באופן תקיף נגד הבנייה הבלתי חוקית. שניהם מסכימים שיש מחדל ישראלי באכיפת ההסכם, אך חלוקים בשאלה אם יש לקבע את המצב או לשנותו.
הבנייה הפלסטינית בשטחי C נתפסת כמאבק מתמשך על עובדות בשטח, והמחדל הישראלי באכיפת ההסכם מאפשר לרשות הפלסטינית לקדם את יעדיה.
/ תובנות מרכזיות
- הסכם אוסלו חילק את יהודה ושומרון לשלוש קטגוריות של שליטה ומאפשר לישראל שליטה מלאה בשטחי C.
- לטענת חגי אוברמן, ההסכם מבטל את טענת הכיבוש בכך שיש לרשות הפלסטינית שלטון עצמאי על רוב האוכלוסייה הפלסטינית.
- אברהם בנימין מדגיש שהרשות הפלסטינית מפרה את ההסכם ומקדמת בנייה בשטחי C בסיוע האיחוד האירופי.
- תוכנית פיאד ותוכנית פלסטין 2050 ממחישות את השאיפה הפלסטינית לרצף טריטוריאלי ולשליטה בשטחי C.
- שני הצדדים מסכימים שיש כשל חמור של ישראל באכיפת ההסכם ובהריסת בנייה בלתי חוקית.
האם יש לישראל את היכולת והרצון לאכוף בפועל את הסכם אוסלו ולהרוס את הבנייה הבלתי חוקית בשטחי C, או שהמציאות בשטח כבר חורגת מההסכם?
- 1להגביר את האכיפה וההריסה של בנייה פלסטינית בלתי חוקית בשטחי C.
- 2למנוע קבלת כספים ותמיכה אירופית לבנייה בלתי חוקית.
- 3לבחון עדכון או חידוש ההסכמות מול הרשות הפלסטינית בהתאם למציאות בשטח.
- 4להציג לציבור הישראלי את המשמעויות הדמוגרפיות והביטחוניות של החלת ריבונות מלאה.
ניתוח מאת מערכת פודקאסט·ישראל, מבוסס תמלול אוטומטי של הפרק. על המתודולוגיה והמגבלות
שאל את הפרק (Chat with Episode)
קבל תשובות מיידיות מתוך תמלול וניתוח ה-AI
שאלות מומלצות בלחיצה אחת:
/ שאלות נפוצות על הפרק
- למה חגי הוברמן טוען ששמירה על הסכם אוסלו היא אינטרס ישראלי למרות שלדבריו זה היה הסכם רע?
- הוברמן מסביר שביטול הרשות הפלסטינית והחלת ריבונות על שטחים שבהם רוב האוכלוסייה הפלסטינית יחייבו לתת אזרחות לסביבות מיליון וחצי פלסטינים, ולדבריו «אין אדם בעולם שאין לו תעודת זהות». לכן הוא מציע להפוך את הביניים לקבע, ותומך בריבונות מלאה רק על שטחי C, שהם כיום 60 אחוז מיהודה ושומרון.
- איך לפי חגי הוברמן הסכם אוסלו ב' מבטל את טענת הכיבוש?
- לטענתו, מאז ספטמבר 1995 לא יכול להיות כיבוש, כי יש הסכם מדיני שעליו חתום יאסר ערפאת ושחילק את יהודה ושומרון לשטחי A, B ו-C. הוא מונה פרלמנט פלסטיני עם חקיקה עצמאית, קבינט פלסטיני ותעודת זהות פלסטינית, ומסיק שהפלסטינים מנהלים את חייהם בעצמם.
- מהי תוכנית פיאד מ-2009 ואיך היא קשורה לבנייה הפלסטינית בשטחי C לפי אברהם בנימין?
- אברהם בנימין, סמנכ"ל מדיניות בתנועת רגבים, מתאר את התוכנית שפרסם ראש הממשלה הפלסטיני דאז סלאם פיאד ב-2009, שקובעת ששטחי A ו-B כבר בידי הרשות ויש לחתור גם לשטח C. לדבריו הרשות מעתיקה את מודל חומה ומגדל הציוני, קובעת עובדות בשטח, מקימה מוסדות וקוטעת רצפים התיישבותיים ישראליים.
- כמה מבנים לא חוקיים יש בשטחי C לפי המיפוי של תנועת רגבים?
- לפי אברהם בנימין, תנועת רגבים התחילה למפות את הבנייה הלא חוקית בשטחי C ב-2008, ערב תוכנית פיאד, ואז נספרו כ-30,000 מבנים. ב-2025 נחצה לדבריו רף 100,000 המבנים הלא חוקיים, מה שיוצר מציאות סטטוטורית בשטח.
- מה הם המסלול האדום והמסלול הירוק שהאיחוד האירופי הציב לרשות הפלסטינית?
- לפי אברהם בנימין, האיחוד האירופי שמממן את תוכניות הרשות בשטחי C הגדיר מסלול אדום של בנייה בלי תיאום עם ישראל ומסלול ירוק של הגשת תוכניות למנהל האזרחי. אם ישראל לא מאשרת תוך 18 חודשים, הרשות מקבלת אור ירוק להתקדם, ובהמשך לדבריו הטווח קוצר לשלושה חודשים בלבד.
מתיאור הפרק
בפרק זה של הפודקאסט "על המשמעות" עו"ד תמיר דורטל מארח את העיתונאי והסופר חגי הוברמן ואת אברהם בנימין, סמנכ"ל המדיניות בתנועת ׳רגבים׳, לדיבייט על עתיד הסכמי אוסלו, השליטה בשטחי C והאסטרטגיה הישראלית ביהודה ושומרון לאחר שבעה באוקטובר. השיחה נפתחת בשאלה הבוערת ביותר כיום בימין הישראלי: האם הגיעה העת לבטל לחלוטין את הסכמי אוסלו ולהחיל ריבונות מלאה, או שמא ההסכמים הללו דווקא משרתים את האינטרס הדמוגרפי והמדיני של מדינת ישראל? מחד גיסא, חגי הוברמן מציג תפיסה פרגמטית לפיה חלוקת השטחים (A, B, C) היא המחסום היעיל ביותר מפני מתן אזרחות למיליוני פלסטינים, ושומרת על זהותה היהודית והדמוק
/ נושאים קשורים
איך נוצר העמוד הזה
1,039 פרקים של על המשמעות - ערוץ פילוסופי פוליטי בהנחיית תמיר דורטל = 1,039 מאמרים שגוגל מדרג
את התקציר והניתוח בעמוד הזה הפקנו אוטומטית מתוך האודיו של הפרק, בלי שאיש כתב מילה. זה בדיוק מה ש-AuthorityRank עושה לארכיון שלם: כל פרק הופך למאמר עברי איכותי שמדורג בגוגל ומצוטט על ידי ChatGPT ו-Perplexity, ומתפרסם אוטומטית במגזין משלכם.
הארכיון שלכם הוא אודיו מת שמנועי החיפוש לא מוצאים. אנחנו הופכים אותו לנכס שמביא תנועה כל חודש.