פרק 172 : למה לא כדאי לנהל שיחות ״יחסינו לאן? ומתי כדאי לבחור בפעולה במקום במלה - - עם ד״ר אנאבלה שקד
עודכן: מאת צוות פודקאסט·ישראל
האזינו לפרק המלא
אנחנו עוזרים למצוא את הפרק, ההאזנה המלאה נמצאת אצל היוצרים, בפלטפורמה שלהם.
/ הפרק במספרים
| פורסם | 2 ביולי 2026 |
|---|---|
| אורך | 57 דק׳ |
| הנושא המרכזי | תקשורת, ביקורת והצבת גבולות |
| אורחים | מלכה פיוטרקובסקי |
| קטגוריה | פסיכולוגיה |
על מה הפרק עם מלכה פיוטרקובסקי?
שיחות ביקורת ו"יחסינו לאן" מכניסות את הצד השני למגננה, ולכן שינוי יעיל יותר מתחיל בגבולות ובהתנהגות שמשמשת משוב.
הזמנה לשיחה שמטרתה לתקן או לשנות אדם אחר עלולה לעורר פחד מאובדן ערך ואהבה ולהפעיל תגובת הישרדות. במקום לחזור שוב ושוב על טענות, אפשר ללמד התנהגות רצויה דרך פעילות, לחזק אותה, ולהציב גבולות באמצעות המעשים שלנו. במערכת יחסים בוגרת לא מעצבים את הזולת לפי צרכינו, אלא מגדירים מה מוכנים לקבל ומה לא.
המשוב האפקטיבי ביותר אינו בהכרח הסבר מילולי, אלא תוצאה עקבית שמחברת בין ההתנהגות של האדם לבין מה שקורה בעקבותיה.
/ תובנות מרכזיות
- עצם ההזמנה לשיחת ביקורת עלולה לגרום לאדם להגיע דרוך ומתגונן, במיוחד אם היא מזכירה לו חוויות קודמות של ביקורת.
- במקום לבקר התנהגות של ילד, אפשר ללמד מיומנות דרך משחק או סיפור שאינם מציגים אותו כמי שמשהו לא בסדר אצלו.
- בשיחות טעונות נוצרת לעיתים העלאת גירה הדדית של אותו פצע, בלי תנועה לפתרון.
- להיות משוב פירושו להציב גבול בהתנהגות, למשל לא להיענות לשיחה בשעה מאוחרת או לעזוב שיחה שאינה מכבדת.
- עידוד יוצר תחושת ביטחון שמאפשרת לשמוע גם דברים קשים, בתנאי שהם מגיעים מאדם שנמצא בעדך.
איך אפשר ליצור שינוי בקשר בלי לנסות לשנות את האדם שמולנו?
- 1לפני שמזמינים אדם לשיחת תיקון, לבדוק איזה גבול או שינוי בהתנהגות שלנו יכול להעביר את המסר.
- 2להגדיר במפורש מה מוכנים לקבל ומה לא, ואז לפעול בהתאם בלי להיגרר להסברים חוזרים.
- 3להחליף ביקורת על התנהגות בעידוד וחיזוק של הפעולות הרצויות.
- 4לעזוב שיחה שאינה מכבדת ולחזור אליה רק כאשר אפשר לדבר בכבוד.
- 5לנסות לזהות במשך יום אחד מתי אנחנו מסבירים או מצדיקים את מעשינו, ולבחון את התנהגותנו ואת תוצאותיה.
ניתוח מאת מערכת פודקאסט·ישראל, מבוסס תמלול אוטומטי של הפרק. על המתודולוגיה והמגבלות
שאל את הפרק (Chat with Episode)
קבל תשובות מיידיות מתוך תמלול וניתוח ה-AI
שאלות מומלצות בלחיצה אחת:
/ שאלות נפוצות על הפרק
- למה ד״ר אנאבלה שקד ממליצה להשאיר שיחת משוב כאופציה אחרונה?
- לדבריה עצם ההזמנה לשיחה על מה שמפריע בזולת מכניסה אותו מיד למגננה, ואף אחד לא מגיע פתוח לשמוע אובסרבציות על עצמו. במקום לתת משוב היא מציעה «להיות משוב», כלומר להתנהג בצורה שתפסיק את הפעולה המרגיזה אצל האדם השני.
- איך מגדירה ד״ר אנאבלה שקד אומץ, ומה היא אומרת למי שמחכה לפחד פחות?
- היא מגדירה אומץ כפעולה למרות פחד או קושי, כשהם עדיין נוכחים, ולא כהסרה של הפחד. למי שמתכנן לחכות עד שיפחד פחות או ידע יותר היא אומרת «פשוט תשכחו מזה», כי הלמידה הגדולה ביותר קורית תוך כדי תנועה ועשייה.
- מה הקשר בין פחד מהחמצה לפחד מכישלון לפי אנאבלה שקד?
- שקד, שגדלה במשפחה עם בעיות נפשיות ורגשיות שמנעו מימוש פוטנציאל, מתארת את הפחד מהחמצה כ«נסיוב נגד פחד מכישלון». כשמעמידים את שני הפחדים זה לצד זה, הכישלון נראה קטן מול האפשרות להישאר אדם מוחמץ, ובחשבון הפחדים הפחד החזק יותר מנצח ודוחף לעשייה.
- איזה זיכרון ילדות מספרת אנאבלה שקד על רגע של אומץ?
- בגיל תשע או עשר קיבלה טלפון שאחיה הגדול עוכב עם חבר בחנות בארגנטינה אחרי שהחבר ניסה לגנוב משהו. בלי לחשוב שדרוש מבוגר היא חצתה שלושה כבישים והגיעה להנהלה, ושם פרצה בבכי, והילדים שוחררו עם שקית ממתקים. רק שנים אחר כך, בטיפול, הבינה שזו הייתה משימה למבוגר.
- למה ההזמנה לשיחת "יחסינו לאן" מעוררת תחושת איום לפי ד״ר אנאבלה שקד?
- לדבריה בילדות המוקדמת אנחנו מקשרים כישלון לאובדן אהבה וקשר, ולכן פחד מכישלון הוא כמעט פחד מוות. הזמנה לשיחה נקראת מיד כ«הנה הולכים להגיד עליי משהו רע», ומאיימת גם על תחושת הערך וגם על האהבה של מי שמזמין, במיוחד אצל מי שגדל בבית ביקורתי.
מתיאור הפרק
כפסיכולוגית שפוגשת אנשים לשיחה עמוקה, אני אישה שמילים הן החומר שאני מחליפה עם אנשים, גם ציטטתי פה לא פעם את אחד המשפטים האהובים עלי שאומר "לשיחה יש כוח להציל חיים", ואני באמת מאמינה בזה. אבל בפרק הנוכחי אני רוצה לטעון טענה הפוכה, שאולי תפתיע אתכם - היום נדבר על השיחה המרחיקה, המזיקה, ועל מצבים שבהם מילים יוצרות חומה במקום גשר. הכוכבת שלנו תהיה שיחת "יחסינו לאן" או שיחת "חייל שפר הופעתך", אותה שיחה שאנחנו יוזמים כשמשהו במערכת היחסים לא עובד לנו, ובעיקר כשאנחנו רוצים שהזולת ישתנה. האורחת שלי היא ד"ר אנאבלה שקד. שמעתי אותה אומרת פעם "שכשמקשיבים לאנשים, כדאי לשים לב פחות למה שהלשון שבפה אומרת ויות
איך נוצר העמוד הזה
174 פרקים של להנות מהדרך: שיחות על החיים ועל איך לחיות אותם = 174 מאמרים שגוגל מדרג
את התקציר והניתוח בעמוד הזה הפקנו אוטומטית מתוך האודיו של הפרק, בלי שאיש כתב מילה. זה בדיוק מה ש-AuthorityRank עושה לארכיון שלם: כל פרק הופך למאמר עברי איכותי שמדורג בגוגל ומצוטט על ידי ChatGPT ו-Perplexity, ומתפרסם אוטומטית במגזין משלכם.
הארכיון שלכם הוא אודיו מת שמנועי החיפוש לא מוצאים. אנחנו הופכים אותו לנכס שמביא תנועה כל חודש.